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운영 / 에치고츠마리의 무대 뒤에서

다른 누구도 아닌, 자신을 위한 「다랑이논 은행」이란

22 October 2020

「마쓰다이 다랑이논 뱅크」(이하 「다랑이논 뱅크」)의 모토 중 하나는 "가능한 한 많은 다양한 사람들과 교류하는 것"입니다. 모내기나 벼 베기 행사를 열어 실제 후원자님들(다랑이논 뱅크의 오너들을 이렇게 부릅니다)과 이야기해보면, 모두가 각자 다랑이논 뱅크를 해석하고 자신만의 방식으로 지원하려 노력하고 있음을 실감합니다.다랑이논 뱅크에 접근하는 방식도 다양하고, 현장에 오는 빈도도 물론 다르지만, 각 후원자분들마다 매우 독특하다는 점이 다랑이논 뱅크라는 프로젝트의 반짝이는 개성 중 하나라고 생각합니다.

이번 칼럼에서는 실제로 다랑이논 뱅크를 응원해 주고 계신 한 후원자분을 인터뷰했습니다. 경작이나 운영의 입장이 아닌, 후원자 입장에서 본 다랑이논 뱅크는 어떤 모습일까요?


―자기소개 부탁드립니다.

시미즈 씨(이하 생략): 시미즈 카즈키입니다. 사회 문제에 대한 이해를 넓히고 조기에 해결하는 것을 목표로 하는 주식회사 리디라바라는 회사에서 일하고 있습니다. 이직해서 작년 4월부터 지금 회사에서 일하기 시작했습니다.

주식회사 Ridilover (리디러버)/뒷줄 오른쪽에서 네 번째가 시미즈 카즈키 씨

2013년 설립. 사람과 사회 과제를 연결하는 사업에 힘쓰고 있다. 모든 사회 문제를 해결 가능한 과제로 인식하고, 해결에 이르는 단계를 '문제 발견', '사회화', '자원 투입'의 3단계로 나누어 실행한다.350종 이상의 사회 과제를 다루며, 스터디 투어 기획·운영 외에도 사회 문제를 배우는 온라인 살롱 '리디부', 조사 보도 웹 미디어 '리디러버 저널', 기업 대상 인재 육성 프로그램 '필드 아카데미', 사회 문제 컨퍼런스 '리디페스'를 운영 중이다. 또한 최근에는 기업·관공서와 협업하여 사업 기획도 수행하고 있다.

―다랑이논 뱅크의 후원자가 된 계기는 무엇인가요?

예전에 에치고츠마리에서 진행된 장기 프로그램에 참여했을 때, 현지 주민들과 예술제 운영자들의 이야기를 들을 기회가 있었는데, 그 과정에서 다랑이논 뱅크에 대해 알게 되었습니다. 실제로 경작 중인 지역의 당사자들을 직접 만나며, 그 프로그램 안에서 다랑이논 뱅크에 대해 깊이 생각해볼 기회가 있었고, 무엇보다 '다랑이논을 지키려는 사람들'을 지원하는 것이 중요하다고 생각했습니다. 당시에는 다랑이논 뱅크에 참여하지 않는 것 외에는 선택지가 없었습니다. 왜 다들 참여하지 않을까? 생각했었죠(웃음)

―다랑이논 뱅크에 참여하기 전과 후로 뭔가 달라진 점이 있나요?

사실 저는 지금 회사로 이직할 때 부모님의 반대를 받았어요. 특히 아버지로부터의 반대는 인생에서 처음 느껴보는 거부감이었습니다. 왜냐하면 대학을 졸업하고 이전 회사에 취직하기 전까지는, 겉으로 보기엔 상당히 순조로워서 부모님도 안심하고 계셨거든요. 그래서 '갑자기 벤처 기업에 들어가 일확천금을 노린다'는 식으로 오해를 받으셨죠. 그 후 표면적으로는 관계가 회복되었지만, 제가 선택한 길에 대해 부모님이 납득하지 못하는 상황이 계속되고 있었습니다.지금 직업에 대해 아무리 말로 설명해도 납득시킬 방법이 없다고 생각했고, 그렇다면 일을 통해 이해시키는 수밖에 없다고 생각했습니다. "내 회사가 언젠가 신문 기사에 크게 실리면 좋겠다" 정도로 막연히만 생각하고 있었는데, 어느 날 문득 깨달았습니다. "어? 이건 쌀을 보내면 되는 거 아니야?" 하고.

―정말 놀라운 발상의 전환이네요. 시미즈 씨는 표준 코스 후원자이신데, 그 배당 쌀(평균 30kg: 성인 한 명이 반 년 동안 먹을 쌀에 해당)은 모두 부모님께 보내고 계신가요?

네, 그대로 전부 보내고 있습니다. 부모님 입장에선 어느 날 갑자기 다랑이논 은행 사무국에서 시미즈 집에 대량의 쌀이 배달된 상황이죠.

리디라바 여러분이 여름에 풀을 베고 있는 모습

―왜 시미즈 씨의 인생 선택을 부모님께 이해시키기 위한 해결책이 ‘다랑이논 은행의 배당 쌀을 보내는 것’이었을까요?

말 그 자체는 필요로 하지 않는 사람에게는 아무리 말해도 효과가 없다고 생각했고, 그렇다면 말이 아닌 것으로 보여줄 수밖에 없다고 생각했습니다. 그리고 그것은 지금의 일과 연결되지 않으면 전달되지 않을 거라고 생각하게 되었습니다. 그래서 "쌀이라는 것은 아버지와 저의 공통 언어로 아주 멋지지 않을까"라고 생각했습니다. 아버지나 어머니 세대는 우리나 다른 세대보다 생활권 내에 당연히 농업이 있는 사람이 많고, 말하자면 그것이 '자신의 원경(原風景)'인 사람이 적지 않다고 생각합니다.언젠가 미래에 "사실 그 쌀은 내가 회사에서 관여하고 있는 논에서 생산된 쌀이야"라고 (말로 전하는 게 아니라 자연스럽게) 부모님께 전해질 수 있는 토대가 되면 좋겠다는 생각이 있었습니다.

―실제로 아버지의 반응은 어땠나요?

아버지는 평소 "쌀이 맛있다"는 말을 잘 하지 않는 분이셨는데, 나중에 어머니께 들으니 "이 쌀은 정말 맛있다"고 식탁에서 말씀하셨다고 하더군요. 뭔가 구체적으로, 당장 상황이 호전된 건 아닐지 몰라도 분명히 무언가가 움직인 순간이었습니다.저는 지금 위탁 부모로서 다랑이논 뱅크를 응원하고 있지만, 리디라바의 일로도 대지의 예술제와 관련되어 있습니다. 쌀을 우선 5년간 부모님께 계속 보내면서, 언젠가 다랑이논 뱅크의 이벤트나 대지의 예술제에 와 주셨으면 합니다. 에치고츠마리에 와서 "전혀 (좋은 점을) 몰랐네~"라고 말하며 돌아가는 사람은 별로 없을 거라고 생각해요.

시미즈 씨가 감명받았다는 위탁부모 벼 베기 행사 당시 교류회 모습(2019년). 지역 어머니들이 현장에서 갓 수확한 햅쌀로 주먹밥을 만들어 제공했다.(사진: 야나기 아유미)

―본인은 행사에 참여하지만 배당 쌀은 다른 사람에게 선물하고 싶다는 요청이나, 다랑이논 뱅크의 회원권을 누군가에게 선물하고 싶다는 수요도 점점 높아지고 있다고 느낍니다. 시미즈 씨에게 다랑이논 뱅크의 가장 큰 매력은 무엇이라고 생각하시나요?

바로 그 '증여의 연쇄' 속에 자신이 참여할 수 있다는 점이라고 생각합니다. 다랑이논 뱅크에 회비로 돈을 내고, 다랑이논 뱅크로부터 리턴으로 증여받은 쌀은 또 다른 사람에게 줄 수 있습니다. 즉, 자신 이외의 누군가를 위해 다랑이논 뱅크를 통해 얻은 것, 쌀뿐만 아니라 경험이나 인맥을 활용할 수 있을지도 모르고, 그것이 또 언젠가 다른 누군가를 위해 도움이 될 것입니다. 그런 점이 아닐까 싶습니다.특히 쌀은 세대와 입장을 초월한 공통 언어라고 개인적으로 생각하며, 그것을 다시 누군가에게 선물하는 데 큰 의미가 있다고 믿습니다.

―마지막으로, 지금 막 '다랑이논 뱅크에 가입할까' 고민하고 계신 분께 전하고 싶은 메시지가 있으신가요?

(잠시 고민한 뒤) 누구를 위해서도 아닌, 자신을 위해 가입해 보셨으면 해요. 왜냐하면 다랑이논 뱅크에 가입함으로써 '쌀을 받을 수 있다' '이벤트에 참여할 수 있다' 같은 보편적인 혜택이 아니라, 그 후원자 본인에게 의미 있는 무언가가 반드시 될 거라고 생각하기 때문이에요. 다랑이논을 돕고 지원한다는 생각에 부담스러울 수도 있지만, 고상한 마음가짐이 아니어도 괜찮아요. 물론 그런 마음도 있긴 하지만요(웃음).어쨌든, 한번 에치고츠마리에 가 보셨으면 좋겠고, 다랑이논 뱅크를 하나의 계기로 삼아 주셨으면 합니다.

현지 주민들과 함께 밭에서 채소를 수확하는 리디라바 여러분 (시미즈 씨는 왼쪽에서 네 번째)


후원자의 출자에 대해 마쓰다이 다랑이논 뱅크가 후원자에게 해줄 수 있는 일은, 생산된 쌀을 보내는 것뿐일까. 다랑이논 뱅크를 담당하게 된 이후 줄곧 생각해온 문제다. 이번 인터뷰에서 시미즈 씨에게 큰 힌트를 얻은 것 같다.

마쓰다이 다랑이논 뱅크는 아직 발전 중인 프로젝트입니다. 후원자가 늘어나면 우리가 맡아 계속 가꿀 수 있는 논이 늘어납니다.
하지만 그보다 먼저, 다른 누구도 아닌 자신을 위해. 그런 마음으로 한번 놀러 와 보세요!

마쓰다이 다랑이논 뱅크
오노즈카 아이

정보

마쓰다이 다랑이논 뱅크

마쓰다이 계단식 다랑이논 뱅크는 '대지의 예술제'가 추진하는 프로젝트 중 하나입니다. 니가타현 도카마치시 마쓰다이(松代)는 '호시토게의 다랑이논'을 비롯해 일본 굴지의 다랑이논이 펼쳐진 지역입니다.마쓰다이 다랑이논 뱅크는 관리자가 없어진 다랑이논을 최대한 많이 인수해 경작하면서, '에치고츠마리 대지의 예술제 (상시 프로그램)'가 구축한 네트워크를 활용해 후원자(다랑이논 뱅크 오너)와 지역 주민, 아티스트 기업 및 학생 등 다양한 사람들과 함께 도시와 지역의 교류를 확대하는 활동을 진행하고 있습니다.
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