야콥 판 라이스(MVRDV)와의 인터뷰／농무대 21주년을 맞아 "주민들은 이것이 자신들을 위해 특별히 디자인된 것임을 이해해 주었다"

2003년, 논 한가운데에 새하얀 건물 '츠마리 광역 사인 / 마쓰다이 설국 농경문화촌 센터 「농무대」의 사인'이 등장했을 때의 충격은 지금도 많은 이들의 기억에 생생히 새겨져 있을 것입니다. 현재 농무대는 에치고츠마리의 상징 중 하나이며, 다양한 활동이 펼쳐지는 대지의 예술제(대지의 예술제)의 중요한 거점이 되고 있습니다.이 독특한 건축물의 설계를 맡은 것은 네덜란드 로테르담을 거점으로 하는 건축가 집단 MVRDV입니다. MVRDV는 1993년 세 명의 건축가에 의해 설립되었으며, 1997년 진행한 주택 프로젝트 '노인을 위한 100세대 공동주택 '오클라호마''로 세계적인 데뷔를 이루었고, 2000년 하노버 엑스포 네덜란드관에서 그 평가를 결정적으로 굳혔습니다.현재는 300명이 넘는 팀이 전 세계에서 독창적인 프로젝트를 글로벌하게 전개하고 있습니다.

농무대 탄생 21주년을 계기로, MVRDV 창립자 중 한 명이자 농무대 프로젝트를 중심이 되어 담당한 야콥 판 라이스(Jacob van Rijs) 씨의 인터뷰를 전합니다.

Q: 현재 제9회 대지의 예술제가 개최되고 있으며, 연일 많은 사람들이 농무대를 찾고 있습니다. 농무대를 설계해 주신 데 대해 다시 한번 감사드립니다. 1999년, 기타가와 후람이 처음으로 로테르담의 MVRDV 사무실을 방문했던 일을 기억하시나요?

금요일 오후였던 것 같습니다. 우리는 아직 로테르담 항구 시하펜에 있는 사무실에 있었습니다. 그날 오후, 아무 약속도 없었는데 갑자기 문을 두드리는 소리가 나더니, 바로 눈앞에 일본인 남성이 서 있었습니다. 그가 바로 기타가와 후람 씨였습니다.영어를 잘 하지 못했지만, 그는 이 도시에 와서 MVRDV를 방문하라는 권유를 받았다고 했습니다. 그가 예술계에 관여하고 전시회를 기획하며 당시 암스테르담을 거점으로 활동하던 마리나 아브라모비치를 찾아갔다는 사실을 TV에서 알게 된 것은 나중이었습니다. 또한 그의 처남(주: 히로시 히라시 씨)이 건축가이며 그의 추천이 있었다는 것도 나중에 알게 되었습니다.

그는 대지의 예술제, 지역 전체, 예술, 갤러리의 개요를 설명하며 예술제의 거점 같은 것을 건설할 계획이라고 말했습니다. 그가 떠난 후 우리는 여러 가지로 조사해 그 장소의 계획이 실제로 진행 중임을 알게 되었습니다. 그래서 이 방문은 우리에게 정말 행운이었습니다.

운도 따랐습니다. 지금은 독립했지만, 요시무라 야스타카가 그 직후 우리 사무실에서 일하기 시작했습니다. 그는 플람 씨나 아트프론트, 일본 내 협력자들과의 소통을 원활히 하며 매우 유능했습니다. 그는 일본 정부로부터 유망 건축가를 위한 장학금을 받아 일하고 싶은 사무실을 지명할 수 있었고, 이 장학금 덕분에 우리는 그에게 매우 저렴한 보수로 일을 맡길 수 있었습니다. 정말 완벽한 타이밍이었습니다.

Q: 농무대 설치 조건은,
● 겨울에는 '홋홋선' 옆에 러셀 차량의 제설 작업으로 쌓인 눈더미가 생김
● 고압선이 걸린 상태에서 건물이 전개됨
● 카바코프의 '다랑이논'을 볼 수 있는 전망대를 건물에 통합해야 한다
● 건축물 내부에 가능한 한 많은 예술 작품을 배치해야 한다
이러한 조건을 충족할 수 있는 건축가로 여러분이 선정되었는데, 이에 대해 여러분의 건축은 어떻게 응답했나요? 건축 디자인은 어떤 아이디어에서 비롯되었나요? 가장 어려웠던 점과 재미있었던 점을 알려주세요.

이 프로젝트는 아트프론트 갤러리로부터 의뢰를 받은 것이었지만, 동시에 지자체 센터와 같은 역할도 했습니다. 대지의 예술제가 열리는 것은 3년에 한 번이므로, 그때는 당연히 예술제에 관심 있는 사람들이 찾아와 분위기가 달라집니다. 그 외 대부분의 시간에는 주민들을 위한 건물로 사용됩니다. 이곳은 시골이며 고령화가 진행되고 있는 지역입니다.고령화는 일본 전체에서 이미 일어나고 있던 현상이었지만, 지방 커뮤니티에서는 더욱 급속히 진행되고 있었으며, 사람이 살지 않는 마을이나 폐허 같은 건물이 두드러졌습니다.

그들은 도시에서 찾아온 사람들이 이 지역을 발견하고, 예를 들어 주말에 집을 빌리거나 어떤 가능성이 있는지 알아보기 위한 도구로 문화를 활용하고 싶어 했습니다.마쓰다이에는 철도역이 있었기에 다른 지역보다 다소 나은 편이었습니다. 그래서 우리는 마을을 방문해 이 프로젝트를 발표했는데, 대부분 노년층으로 가득 찬 방에서——남성들은 모두 80세 이상이었을까요——그들은 디자인에 대해 특별히 신경 쓰지 않았고, 유일한 피드백은 "여러분은 전혀 다른 곳에서 왔으니 기후, 특히 눈에 주의하라"는 것이었습니다. 이 지역은 대륙성 기후로 여름은 매우 덥고 습도도 높습니다.겨울은 매우 춥고, 많은 눈이 쌓여 건물에 무겁게 짓누릅니다. 그리고 물론 지진 위험도 있습니다.

구조 조건은 적어도 자극적이라고 할 수 있었고, 우리는 많은 유명한 일본 건축가들과 함께 일하고 있는 사사키 무츠로 씨가 주관하는 사사키 무츠로 구조 계획 연구소라는 우수한 구조 설계 사무소에 의뢰했습니다.우리의 아이디어는 겨울에는 눈이 쌓이지 않는 공간, 여름에는 그늘이 지는 공간을 만들기 위해 '들어 올려진' 건물을 만들어야 한다는 것이었습니다. 이는 디자인의 문제가 아니라 건물을 지은 후 들어 올려 그 아래에 기둥이 없도록 하여 인근 주민들을 위한 공간을 확보하는 것이었습니다. 따라서 구조는 시공 설계에 있어 매우 중요했습니다.

Q: 2000년에 처음 여러분의 제안이 제출되었을 때는 일본식 건축이어야 한다는 이유로 마쓰다이 정에서 거부당했습니다. 그런데 2002년에 같은 제안을 냈을 때는 순조롭게 받아들여졌습니다. 그 경위를 어떻게 받아들이셨나요?

방금 말씀드린 회의가 바로 그겁니다. 저희 디자인은 '초로컬'로, 컨텍스트를 깊이 고려한 디자인이었습니다. 저희는 논을 포함한 경로를 만들었습니다.겨울에는 주민들이 제설한 눈벽 옆을 회랑처럼 걸으며, 그 회랑이 계단과 접근 지점으로 이어집니다. 그러자 주민들은 이것이 자신들을 위해 특별히 디자인된 것임을 이해해 주었습니다. 마치 UFO가 자신들의 커뮤니티에 날아온 것처럼, 네덜란드에서 온 사람들이 생각해낸 것이 아니라는 점을요. 그리고 우리가 눈을 연상시켜 흰색을 기본으로 하는 것이 멋지다고 하자, 그들은 동의해 주었습니다.

그리고 물론, 다음 큰 과제는 구조였습니다. 엔지니어는 다리 같은 브리지를 아치처럼, 즉 활 모양의 구조로 만들어 지면에 케이블을 설치하는 스마트한 아이디어를 구상했습니다. 활 모양을 취함으로써 장력으로 구조를 가볍게 할 수 있는 것입니다. 엔지니어의 두 번째 아이디어는 큰 스팬에 큰 보를 사용하는 대신, 보를 더 작고 더 높게 만드는 것이었습니다.옥상에 산 모양의 조각품이 있는데, 사실 이것은 격자 형태로 배치된 구조입니다. 옥상 확장은 일종의 구조적 '힘의 장'이 되어 사용하는 강재가 적게 들기 때문에 건물 자체를 더 저렴하게 만들 수 있습니다. 이러한 공학적 요소들은 나중에 추가된 것이지만, 우리가 그 스토리를 설명하자 주민들은 그 제안을 받아들이고 그것이 지역에 대한 존중으로 가득 차 있다는 것을 이해해 주었습니다.

Q: 일본 측의 시공 설계는 CLIP이 담당했으며, 아트프론트 갤러리가 아티스트와의 협조를 맡았습니다.

이 협업은 정말 훌륭했습니다. 공동 설계자였던 CLIP은 아트프론트 갤러리와도 작업한 적이 있는 도쿄의 설계 사무소입니다. 또한 요시무라 야스타카가 MVRDV에서의 재직 기간이 끝나갈 무렵이었고, 그가 일본으로 귀국했을 때 프로젝트가 건설 단계에 들어가는 정말 절묘한 타이밍이었습니다. 요시무라는 도쿄에 있었기 때문에 '중개자'로서 건설을 따라갈 수 있었습니다.

당시에는 모든 것이 팩스로 이루어졌습니다. 아침이 되면 일본에서 스케치가 담긴 팩스가 도착했습니다. 매우 상세한 내용들이었습니다. 제가 OMA에 있을 때, 당시 후쿠오카에서 일하고 있던 렘 콜하스는 회의 진행 방식에 대해 자주 이야기하곤 했습니다. 건축가가 '싸워야' 하는 다른 많은 나라들과 달리, 일본에서는 건축가에게 정말로 존중이 배려됩니다. 계약서는 훨씬 얇고, 회의에는 우선순위가 없습니다.네덜란드에서는 보통 가장 중요하고 어려운 부분부터 시작합니다. 일본에서는 의제가 단순한 항목 목록이며, 이전 문제가 해결되지 않으면 다음으로 넘어갈 수 없습니다. 즉, 화장실 문 손잡이에 대해 이야기하고 있다면, 다음은 공사 절차와 예산 이야기가 됩니다. 그래서 회의가 상당히 길어지기도 했지만, 회의가 끝나면 바로 행동할 수 있습니다. 모든 것이 해결되었기 때문입니다.

아티스트에 대해서는 리스트를 받았습니다. 우리의 생각은 그들에게 하나의 가이드라인을 제공하는 것이었습니다. 한 아티스트에게 한 개의 방을 주고, 각 방에는 하나의 색상이 있으며, 그것이 컨텍스트의 일부라는 매우 명확한 것이었습니다. 가이드라인을 엄격히 따르는 아티스트도 있었고, 우리 쪽에서 아티스트의 아이디어를 건물에 잘 녹여내는 경우도 있었습니다. 그래서 대부분의 작품은 건축과 융합되어 있다고 생각합니다.

Q: 농무대는 MVRDV에게 유럽 이외의 지역에서 실현된 첫 번째 건축물이 되었습니다. 그 경험은 이후 여러분의 경력에 어떤 의미를 지녔습니까?

먼저, 일본을 여행할 수 있었던 것은 정말 멋진 경험이었습니다. 학생 시절부터 저는 이미 일본 건축에 매료되어 있었습니다. 안도 다다오를 시작으로 이토 토요오, 세지마 카즈요 등 그들은 일종의 구조적 접근 방식을 가진 건축가들입니다. 그들의 프로젝트를 직접 방문할 수 있었던 것도 정말 좋았습니다.

또한 도쿄 공업대학의 객원교수로 아뜰리에 원과 한 학기를 함께 보낼 수 있었습니다. 그들도 같은 시기에 에치고츠마리에서 활동하고 있었죠. 우리는 그들의 주택 프로젝트를 통해 그들의 작업을 알고 있었기에, 그들이 에치고츠마리에 관여하고 있다는 사실이 정말 멋지다고 생각했습니다. 그들이 하는 일을 진심으로 존경했고, 그곳에서 알게 되어 우정이 더욱 깊어졌습니다.

농무대가 곧바로 다른 프로젝트로 이어지지는 않았지만, 이후 오모테산도의 파사드 프로젝트(GYRE) 의뢰가 들어와 2007년에 완공되었습니다. 하지만 일본에서 건축을 직업으로 삼는 것은 일반적으로 어려울 수 있습니다. 클라이언트로부터 접근이 있어도 "저희가 연락드리겠습니다"라는 식이라 비즈니스 개발은 제한적일 수밖에 없습니다. 그러나 일본에서 일하는 것 자체는 훌륭한 일입니다.제 동료인 얀 쿠니커와 호이 신 리아오는 최근 GYRE를 방문했는데, 지금도 훌륭한 외관을 유지하고 있었습니다. 그 프로젝트에서는 다케나카 공무점이 현지 설계자의 역할뿐만 아니라 시공, 데이터 설계, 건축 비품 납품 및 일부 투자까지 담당했습니다. 평판은 중요하며, 클라이언트를 만족시키기 위해 최선을 다해야 합니다. 우리에게 일본에서 일하는 것은 항상 꿈이었고, 일본에는 아직도 장인 정신에 대한 애정이 많이 남아 있다고 생각합니다.

Q: 지난 20년간 농무대(農舞台)와 대지의 예술제(대지의 예술제)의 발전을 어떻게 지켜보셨습니까?

그 후 한 번, 개인적으로 휴가 때 가족과 함께 방문한 적이 있습니다. 경관 속에 자리한 예술 작품 컬렉션이 계속해서 늘어나고 있어 훌륭한 여행지가 되고 있다고 생각했습니다. 이미 이렇게 오랜 기간 개최되고 있다는 것은 그 성공의 증거이며, 회를 거듭할수록 더욱 흥미진진해지고 있다고 생각합니다. 다만, 너무 멀어서… 그렇지 않았다면 매번 보러 왔을 텐데요.

대지의 예술제와 에치고츠마리가 앞으로도 발전하여 도카마치시와 니가타현의 지역 사회를 지탱해 나가기를 기대합니다.