2023년 7월부터 개최되고 있는 「에치고츠마리 MonET 연속 기획전」에서는 게스트 큐레이터를 초청하여 앞으로의 미술을 개척해 나갈 작가들의 전시회를 기획합니다. 새로운 시도의 제1기를 장식하는 작가 「카타르시스의 기슭」의 멤버와 게스트 큐레이터 사와키 노이 씨에게 이야기를 들었습니다.

먼저, 사와라기 씨가 이번에 「카타르시스의 기슭」을 추천하게 된 경위를 알려주세요.

――사와라기 씨
키타가와 디렉터의 새로운 시도(에치고츠마리 MonET 연속 기획전)를 계기로, 대지의 예술제에 새로운 바람을 불어넣으면 좋겠다고 생각했습니다.
기획전 회기가 바로 오봉(お盆)과 종전(終戦) 시기와 겹치는 일정이어서, 작품인 사장 데이터*¹와도 관련이 있겠다 싶어 연락드렸습니다.
지난해 카타르시스의 강변(이하 '카타강')이 개최한 '사장 데이터 GP 2022-2023'*²의 심사위원을 저도 맡았었는데, 그 그랑프리가 지난해 2022년에 끝날 예정이었지만 끝나지 않았습니다. 최종 결전은 어설프게 시작된 걸까요?

――아라와타 씨(카타강)
연내에 끝내고 싶었는데, 끝내지 못한 느낌입니다.

――사와라기 씨
끝은 시작이라는, 연장전이 있지 않을까 생각했던 타이밍이기도 해서(연락드린 이유 중 하나입니다).

――미즈시마 씨(카타기시)
「사장 데이터 GP 2022-2023」의 최종 결전을 어떻게 마무리할지 고민했을 때, 모두 함께 본오도리를 하자고 결정했습니다.죽은 이를 모시는? 그런 느낌일까요.

――아라와타 씨(카타기시)
그 이미지(사장 데이터를 모시는)는 처음부터 있었고, 최종 결전은 겨울이었지만, 「카타기시 온도」라는 곡을 만들어 주셔서 틀었습니다.

――사와키 씨
처음에는 마지막에 모은 사장 데이터를 바다에 흘려보낸다는 이야기도 있었잖아요. 히로시마의 원폭 등롱처럼.

보관된 데이터를 공양한다는 느낌인가요?

――아라와타 씨(카타기시)
위령이라기보다는 정화라고 할까요. '카타르시스'는 원래 '정화'라는 의미니까요.

――사와라기 씨
'강변'이라는 것도 삼도천은 아니지만 경계잖아요. 저 세상, 이 세상 같은. 그리고 섣달 그믐 같은 느낌도 있잖아요. '가는 해 오는 해', '제야의 종' 같은.

「사장 데이터 GP 2022-2023」의 예선부터 결승전까지의 심사 모습은 유튜브에서 현재 공개 중입니다. 이번 기획전에서는 「사장 데이터 GP 2022-2023」 심사 과정의 아카이브 전시를 관내 특별 전시실에서 관람하실 수 있습니다.

에치고츠마리 MonET 연속 기획전 Vol.1에서는 특별 전시실의 「『사장 데이터 그랑프리 2022-2023』 기록전」에 더해, 미술관 입구 앞에서 포장마차를 모티브로 한 설치 작품 「머티리얼 숍 카타르시스의 강변 도카마치점」을 오픈합니다.

기획전이 시작되어서 어때요?

――우미노 씨(카타기시)
이번에 처음으로 판매뿐만 아니라 매입도 시작해 봤는데, 꽤 재미있네요. 보통 미술관에 가서 돈을 받을 수 있는 일이 없잖아요. 돈을 받을 수 있다면 조금 노력해서 데이터를 내놓아 볼까 하는 순간, 의식이 사재기 데이터로 향하게 되죠.

――사와라기 씨
매입은 지금까지 하지 않았다고 하는데, 그동안은 어떻게 데이터를 확보하셨나요?

――아라와타 씨(카타기시)
기본적으로는 위탁 판매로, 매출을 반반씩 나누는 형태로 맡아왔습니다. 「사재기 데이터 GP 2022-2023」 결승전을 거쳐서야 비로소 감정을 프로그램화할 수 있었습니다.

카타기시 여러분은 평소에는 각자 다른 직업을 가지고 활동하시는 것 같은데, 카타기시로 숍 점원이 될 때는 다른 느낌이 드나요?

――아라와타 씨(카타기시)
다른 아티스트 콜렉티브*³가 어떤지는 모르겠지만, 우리는 의견이 완전히 달라도 괜찮다는 느낌이에요. 느슨한 연결을 소중히 여기고 있습니다. 역할 같은 것도 거의 정해져 있지 않아요.

――사와라기 씨
점장 외에 다른 직함이 있나요?

――아라와타 씨(카타기시)
없어요. 대외적인 창구로서 점장이라는 게 있으면 좋겠다고 생각해서 지금은 제가 점장을 맡고 있지만, 점장도 없어도 괜찮을 것 같아요.

――우미노 씨(카타기시)
아라와타 씨는 진짜 의미의 점장이에요. 뭔가 방침을 정한다거나 그런 게 아니라, 경리와 사무 연락을 담당하는 분이죠(웃음)

――아라와타 씨(카타기시)
그리고 청소도요(웃음)

――미즈시마 씨(카타기시)
직원 식사도 만들어 주셨어요.

――아라와타 씨(카타기시)
개인적으로 말하자면, 미술가들의 연결이라기보다는 밴드 같은 느낌이네요. 할 수 있는 악기가 다르다는 식으로요. 그런 뉘앙스가 더 잘 맞는 것 같아요.

――오오야마 씨(카타기시)
평소에는 모두 미술가로 활동하고 있어서, 미술을 보여주는 방식이 각자 다르지만, 매장 직원으로서의 모습은 또 다릅니다. 거기서 머리가 전환된다고 해야 할까요, 평소 생활하면서 매장 진열 방식도 연구해야 한다는 느낌이 재미있어요.

――사와라기 씨
중고 매매점 같은 곳?

――오오야마 씨(카타기시)
네, 하드오프 같은 곳 말이죠.

――우미노 씨(카타기시)
이번 기획전에서 새로 도입한 Zoom 원격 판매 관리 시스템은 무인 판매소의 구조를 참고했습니다. 무사시무라야마에 테스트 매장이 있었던 중고 의류 무인 판매점 '비밀의 사쿠라짱'은 특히 흥미로웠습니다.  2020년 1월에 오픈했는데, 긴급사태 선언 중에도 24시간 열려 있었고, 줌으로 원격 점원 근무를 하고 있었어요. 누군가 들어가면 구매 방법 안내가 흘러나오고, 'AI 부타'라는 매표기에서 식권 같은 걸 사서 줌을 통해 점원에게 보여주면, 옷과 교환할 수 있는 그런 흐름이었죠.

――사와라기 씨
감시 카메라라기보다는 누군가 지켜보고 있다는 느낌인가요?

――우미노 씨(카타기시)
그렇네요. 코로나 사태 속에서 탄생한 비접촉형 매장이라는 점뿐만 아니라, 아이 곁에 있으면서도 일을 할 수 있게 하거나, 장애를 안고 있으면서도 집에서 운영할 수 있게 하는 등, 그런 생각으로 시스템이 만들어져 있어서 이걸 봤을 때는 감동과 동시에 아쉬웠어요. 매장으로서도 표현으로서도 카타기시보다 훨씬 날카롭다고 생각했습니다.

완전히 가게 점원의 사고방식이네요(웃음)　이게 2020년에 전시된 《가무진 닷 혼무》*⁴의 무인 판매점 아이디어가 된 건가요?

――아라와타 씨(카타기시)
다른 전시회 때도 무인으로 해야 할 때가 있어서, 리서치하는 과정에서 지금의 형태가 되었습니다. 그때는 야채 직판장이나 여러 무인 판매소를 돌아다녔습니다.

――사와라기 씨
야채도 무인 판매잖아요. 그런데 그건 감시되지 않죠?

――우노 씨(카타기시)
감시하는 곳도 있었습니다.

――사와라기 씨
풀숲에서 엿보고 있다든가?

――우미노 씨(카타기시)
제대로 감시 카메라를 설치해 놓은 곳도 있어요.

――아라와타 씨(카타기시)
야채를 훔친 사람의 사진이 잔뜩 붙어 있다든가(웃음)

――우미노 씨(카타기시)
그리고, 돈을 넣는 곳이 '진실의 입' 같은 것도 있었어요.나무 조각으로 새겨져 있었어요.

――아라와타 씨(카타기시)
도리이 효과 같은 거라서, "여기 앞에서는 정직해야 한다"는 심리적 암시를 주는 것도 있었어요.

――사와라기 씨
공양함 방식이군요.

――아라와타 씨(카타기시)
이렇게 상점에 대해 평소부터 고민하고 있다는 느낌이네요.

――우노 씨(카타기시)
컨셉적으로는 '비밀의 사쿠라짱'이 단연코 재미있었어.

――오오야마 씨 (카타기시)
'비밀의 사쿠라짱'은 사람 같은 느낌이 좋은 거죠. 도시의 무인 판매소는 완전히 시스템화되어 버렸기 때문에 효율이 중시되니까요.

――아라와타 씨 (카타기시)
감정이나 원격으로 연결하는 부분은 이번 새로운 시도네요.노점 자체도 새롭고요.

――사와라기 씨
가게가 양쪽으로 열리는 것도 처음인가요?

――우노 씨(카타기시)
네, 가동식인 것도 처음입니다.

――오오야마 씨(카타기시)
의외로 제대로 된 노점을 만든 건 처음이지.

――사와라기 씨
관음문은 개장(開帳)이네요. 열면 사재기(死蔵)가 나온다는(웃음)

――우노 씨(카타기시)
별로 의식하지 않았는데, 확실히 그렇네요.

――오오야마 씨(카타기시)
판매할 카드를 효율적으로 수납하는 시스템으로 관음문은 정해져 있었어요. 처음에는 차양을 만들고 싶어서 위로 여는 것도 생각했지만, 그렇게 하면 카드를 놓을 수 있는 공간이 줄어들게 되더군요.

――사와라기 씨
그런 의미에서 전단지 역시 작품이죠. 그건 대지의 예술제에서도 전대미문 아닐까요?

그렇네요. 예술제에서는 이런 느낌의 전단지는 좀처럼 만들지 않아요.

이번 기획전에서는 코헤비대*⁵를 대상으로 샵 점원을 모집하고 있지만, 카타기시 멤버 외에 다른 사람이 점원을 맡는 것도 처음이죠.

――아라와타 씨(카타기시)
코헤비대 분들이 정말 열심히 알아보려고 해주셔서, 설치할 때는 전시 개선안을 마구마구 말씀해 주셨어요. 인연이 생겨서 감사할 따름입니다. 지금까지는 도쿄에서 해왔기 때문에, 아트 팬이나 가까운 사람들에게만 다가갈 수 있었던 부분을, 지역의 코헤비대 분들을 통해 서서히 스며들어가면 좋겠다고 생각하고 있습니다.

――미즈시마 씨(카타기시)
이 토카마치에서만 나올 수 있는 데이터가 모이면 재미있을 것 같아요.

――오오야마 씨(카타기시)
새로운 가게가 생기면 일단 보러 가지 않나요? 그런 느낌으로 가볍게 들러 주셨으면 해요. 슈퍼인가? 하는 느낌으로요.

――사와라기 씨
처음 생각했을 때는, 가게 이름이 '토카마치 혼마치점'이었나요?

――우미노 씨(카타기시)
네, 여기(미술관) 주소였죠. 그런데 지역 사람들이 혼마치라고 잘 안 쓴다고 해서 '토카마치점'으로 바뀌었어요.

――사와라기 씨
그런 세부 조정도 재미있었어요. 지역 사람들의 생각이라든가, 여름 이벤트 '사장 데이터 GP 호쿠신에츠 대회 2023' 이름을 생각할 때도 그랬고요.

――우미노 씨(카타기시)
여름에 여기서 열리는 「사장 데이터 GP」 이름을 생각할 때, 「니가타 대회」는 좀 다르다고 생각했어요. 축구나 야구 리그라면 이 지역은 「호쿠신에쓰」였으니까 그렇게 했죠.

――아라와타 씨(카타기시)
결정적인 이유는 FC 에치고츠마리의 축구 선수가 있다는 점이죠.

지금 마침 「호쿠신에츠 여자 축구 리그」 시즌 중이거든요.

――사와라기 씨
전국 대회 지방 예선 같은 틀이네요.

――사와라기 씨
카타기시(かた岸)의 숍은 방장(方丈)적인 성격도 있는 게 아닐까 생각합니다. 안에 특별 전시실이 있지만, 카타기시라면 밖에서도 가능하지 않을까 싶어요. 제안할 때 매장이 좋지 않을까 생각했습니다. 대지의 예술제에서도 방장을 테마로 한 전시가 있었잖아요.

2018년 예술제에서는 4.5평 공간을 기반으로 여러 작가가 참여하는 기획전*⁶을 진행했습니다.

――사와라기 씨
올해 여름에도 MonET 연못 주변에 가게가 나오나요?

TSUMARI BURGER*⁷를 회랑에서 판매합니다.

――사와라기 씨
축제 분위기가 나서 좋네요.

――우노 씨(카타기시)
여름 축제 같은 느낌이 나네요.

――사와라기 씨
"사장 데이터"라는 새로운 개념이 생겼는데, 아마 미술 속에서 탄생한 것일지도 모르지만 누구나 공감할 만한 부분이 있을 거예요. 각자 자신만의 "사장 데이터"를 가지고 있고, 그 축적이 바로 그 사람의 인생이라 할 수 있죠. 어느새 정말 흥미로운 발굴이 이루어지지 않을까 싶어요. 관객들에게도 그런 시각이 전해져 공유된다면 점점 세상이 넓어질 거라고 생각합니다.

――아라와타 씨(카타기시)
이번에 매입 예산을 많이 마련해 두었으니 꼭 팔러 오세요! 사재기 데이터와 마주하며 즐거운 시간 보내시길 바랍니다.

텍스트·편집: 마루오 하나 (NPO법인 에치고츠마리 사토야마 협동기구)

에치고츠마리 사토야마 현대미술관 MonET

■에치고츠마리 MonET 연속 기획전 Vol.1 「재료 상점 카타르시스의 강변 도카마치점 × 『사장 데이터 그랑프리 2022-2023』 기록전」

【게스트 큐레이터】 사와라기 노에 (미술 평론가)
【회기】7월 1일(토) ~ 8월 27일(일) 화·수요일 휴관일 10:00~17:00 (최종 입장 16:30)
【요금】개별 관람권(어른 1,200엔／초중학생 600엔), 또는 「2023년 에치고츠마리」공통 티켓※머티리얼 숍 카타르시스의 기슭 도카마치점 방문은 무료

■관련 이벤트 「사장 데이터 GP 북신에쓰 대회 2023」

기획전에 맞춰, 회기중인 8월 12일에 스마트폰에 묻혀 있는 사진 등, 자신만 그 존재를 아는 데이터끼리 경쟁하는 「사장 데이터 GP」의 특별 출장 영업판도 실시합니다. 머티리얼 숍 카타르시스의 기시베 토카마치점에서, 사장 데이터를 꼭 엔트리하러 오세요.

【일시】8월 12일(토) 13:00~16:00
【행사장】에치고츠마리 사토야마 현대미술관 MonET 회랑
【참가비】무료
【참가 방법】
■「사장 데이터 GP 호쿠신에쓰 대회」 참가 희망 시
① 머티리얼 숍 카타르시스의 기시베 토카마치점에서 사장 데이터 매입을 진행해 주세요.(※자세한 사항은 매장에서 안내. 매입은 금·토·일요일 진행)
②매입 데이터 전송 시 「사재기 데이터 GP 호쿠신에쓰 대회」 참가 여부를 입력하는 항목이 있으니 「참가」를 선택해 주세요. 매입과 동시에 자동으로 참가 신청이 완료됩니다.
■「사재기 데이터 GP 호쿠신에쓰 대회」 관람을 원하시는 경우
당일 개최 장소로 직접 모여 주시기 바랍니다.